Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.07.06 16:20. Заголовок: Про корма и подкормки
Давайте потрем мою любимую тему про преимущества и недостатки разным кормов для собак ? Кто что любит, кому что не понравилось? Еще вопрос такой. Прочитала на другом форуме, что даже кормя сушняком, хозяева дают доп подкормки и витамины. Нужно ли это? Если да, то в каких случаях?
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1338
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.07.06 16:57. Заголовок: Re:
Unique пишет: цитата: | ... Вот как есть раскрученный бренд... |
| вот я к хиллсу так же отношусь
| |
|
|
| |
Пост N: 144
|
|
Отправлено: 28.07.06 20:43. Заголовок: Re:
Unique пишет: цитата: | Вот как есть раскрученный бренд... |
| И я того же мнения...
| |
|
|
Отправлено: 03.08.06 09:01. Заголовок: Re:
Нашла я статью на Голден Флер про состав кормов. Ну очень дельная статейка, я вам скажу. Запомнив азы, смоталась в магазин и, как обычно, проторчала час в сухих кормах, читая состав. Пришла к разным выводам, озвучивать не буду, конечно, ибо это не рекламный форум Но, в итоге, растроилась все же, потому как во-первых, все, что представлено, например, в московском Бетховене, далеко не идеально, но есть четко корма лучше и похуже. А во-вторых, ОЧЕННО обидно, что нет закона, заставлявшего изготовителей еды для животных указывать весь состав корма полностью... В итоге Хиллс тоже забраковала (см. раскрученный бренд), и все, что советовали тоже просмотрела. Короче, интересно - ЖУТЬ! Если кому тоже интересно почитать, освежить так сказать знания, могу сюда перекопировать статейку
| |
|
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Эстония, Кивиыли
|
|
Отправлено: 23.10.06 15:35. Заголовок: Re:
а естьли у вас такой корм SPESIFFIK хотелось бы узнать о нем хоть что нибудь
| |
|
|
Отправлено: 11.01.07 14:42. Заголовок: Re:
Светлана Харьковская Добрый день! У меня жестик. Подскажите, если ли что-то особенное и полезное, что нужно именно жестикам. Для шерсти, например. Для лучшей жесткости и красоты. Хотя у нас шерсть не мягкая, все нормально. Но все-таки.. Для профилактики или блеска. Чешемся каждый день и с удовольствием. Осенью легко тримминговался. Сейчас только причесываемся вроде массажа. Какой шампунь для них лучше всего подходит? Или любой для жесткошерстных пород? А витамины вроде говорят не надо, если корм суперпремиум. Спасибо.
| |
|
|
| |
Пост N: 849
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.07 15:22. Заголовок: Re:
Tanya , поскольку у Светланы сегодня нет интернета, и будет ли завтра неизвестно, я отвечу за нее. Поскольку собак я кормлю по советам заводчика Светланы. Для шерсти я добавляю масло 8*1, не знаю насколько помогает, но шерстка у нас никогда не пересыхает, даже сейчас, когда в квартире жарко и воздух очень сухой. Шампунь на каждый день (условно) применяю Био-грумм для жесткой шерсти и Супер-крем в качестве кондиционера. Супер крем разводится в воде и, хоть и стоит дорого, очень экономный. Перед выставками мою собак Ив Сен Бернаром для жесткой шерсти и кондиционер к нему. При кормлении кормом суперпремиум витамины не нужны, говорят. Я и не даю, потому как масло содержит витамины тоже.
| |
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 01:24. Заголовок: Re:
Tanya пишет: цитата: | Светлана Харьковская Добрый день! У меня жестик. Подскажите, если ли что-то особенное и полезное, что нужно именно жестикам. Для шерсти, например. Для лучшей жесткости и красоты. Хотя у нас шерсть не мягкая, все нормально. Но все-таки.. Для профилактики или блеска. Чешемся каждый день и с удовольствием. Осенью легко тримминговался. Сейчас только причесываемся вроде массажа. Какой шампунь для них лучше всего подходит? Или любой для жесткошерстных пород? А витамины вроде говорят не надо, если корм суперпремиум. Спасибо. |
|
Здравствуйте! Тоже отвечу на вопрос, так как по косметике я АС Шампунем для жесткошерстных собак моют собак только перед шоу за 3-5 дней!!!!! Для повседневной жизни любой питательный шампунь-настоятельно рекомендую для жёстиков шампунь Ив Сен Бернар с плацентой!!!И ещё кондиционер ПЕК , его можно использовать: 1. как ополаскиватель тогда разводим 1 ч л на 0,5 литра воды 2. или как одежду для шерсти (особенно если гуляете без комбеза!), тогда наносим на руки, как крем, растираем в лодонях, и наносим на влажную шерсть масирующими движениями. 3. если причёсываете собаку каждый день, то не в коем случае нельзя это делать на сухую шерсть!!! Тогда разводим Пек 1 чайную ложку на литр воды. И немного сбрызгиваем собаку из пуливезатора перед расчёсыванием! Удачи!
| |
|
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 01:31. Заголовок: !
Вот ещё статья может вам будет интересно. Начну с банальности - на здоровом теле, здоровая шерсть. Прописная истина, но не каждый владелец обращает на это внимание. Главное , чтобы пища усваивалось и приносила пользу. Как не грустно, но все собаки страдают в настоящий момент дисбактериозом в той или иной степени. Мое первое правило - корм должен быть в коня:) Коррекция микрофлоры кишечника : - коредон или ветом 1.1 (по весу собаки) утром за 1 час до еды , Darm Gel (фирма Canina) во время еды в течение месяца; - карсил по 1 таблетке 2 раза в день перед едой в течение месяца; Если плохая перевариваемость пищи, то добавляют ферменты - Мезим Форте или панкреатин. Лучше, конечно, панкреатин для собак. Курс желательно повторять 2 раза в год после гельмитизации. Витамины: по моему опыту самые лучшие витамины - витамины фирмы Pfizer VMP c цинком и биотином для собак и кошек, но в Россию эти витамины не ввозят. Если есть возможность, то приобретите их, например, в Германии - 12 евро 50 таблеток, 1 таблетка на 10 кг веса. Если собака питается готовыми кормами премиум класса, то витамины должны быть без содержания протеина, если собака питается так называемой натуралкой, то витамины в обязательном порядке должны содержать минимум 20% дневной нормы протеина. Витамины нужно давать также курсами 2 раза в год в течение 1,5 месяцев. После коррекции дисбактериоза кишечника в пищу добавляют по 1 чайной ложке льняного масла. Масло лучше покупать в аптеке, т.к. там есть гарантия качества продукта. Первый месяц добавляете по 1 чайной ложке 2 раза в день, 2-ой месяц по 1 чайной ложке раз в день, затем перерыв 3 месяца и так далее. Это кратенько о том, что касается "внутренней" составляющей вопроса. Как правило, остевой волос у наших любимцев жесткий, но по мере удлинения он истончается и может обламываться. Наша задача состоит в том, чтобы сделать все, чтобы остевой волос был эластичным и не обламывался. В течение нескольких лет я пользуюсь серным шампунем фирмы "Seven Seas" (VETZYME) из "собачьих" и профессиональными средствами по уходу за волосами "Bonacure" немецкой фирмы "Schwarzkopf". Рекомендую также обратить внимание для повседневного ухода на шампуни и маски французской фирмы "Corine de Farme" для сухих волос. Мыть собаку в весенне-летний период нужно еженедельно!!! В зависимости от состояния шерсти использутся: -шампунь+восстанавливающий кондиционер ("Bonacure") -шампунь (2 в 1)+маска (" Corine de Farme") -шампунь+маска ("Bonacure") -шампунь (VETZYME)+маска (" Corine de Farme") После мытья шерсть надо немного подсушить феном или дать собаке поваляться и обсушиться самой. Я склоняюсь к последнему. Подсушиваю шерсть феном уже в самом конце расчесывания с использованием охлаждающей кнопки, чтобы не пересушить шерсть. Расчесок у меня много, но лучше всего расчесывать профессиональным парикмахерским инструментом. Я использую антистатические расчески фирмы "Триумф" и расчески из натуральной щетины, которые хорошо вычесывают подшерсток и не травмируют ость. В финале на расчесанную шерсть (юбку, штаны) нанесите легкими движениями жидкость для кончиков волос "Bonacure" немецкой фирмы "Schwarzkopf". У меня на форуме "Помощь к выставке" , есть статья АМЕРИКАНКА почитайте тож познавательно.
| |
|
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 01:34. Заголовок: !
Внимательно читайте список индигриентов на английском языке, русский перевод не всегда точен. СПИСОК ИНГРЕДИЕНТОВ, НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В КОРМАХ ИСТОЧНИКИ БЕЛКА dried whole egg - cухое цельное яйцо chicken - мясо курицы chicken liver - куриная печень chicken liver meal - мука из куриной печени chicken meal - куриная мука chicken meat meal - мука из мяса курицы poultry digest - экстракт домашней птицы dehydrater poultry meat - дегидратированное мясо дом. птицы poultry meal - мука из домашней птицы poultry liver meal - мука из печени домашней птицы turkey - индейка turkey meal - мука из мяса индейки lamb - мясо ягненка lamb liver - печень ягненка meat and animal derivatives - мясо и мясные производные lamb meal - мука из баранины lamb tripe - рубец ягненка white fish - белое мясо рыбы mackerel - скумбрия salmon - мясо лосося salmon meal - мука из лосося tuna meal - мука из тунца ocean fish - океаническая рыба ocean fish meal - мука из океанической рыбы fish digest - экстракт из океанической рыбы fish meal - рыбная мука herring meal - мука из сельди soya protein isolate - соевый белок (исолят сои) maize gluten meal - мука из клейковины кукурузы ИСТОЧНИКИ УГЛЕВОДОВ rice - рис brewered rice - пивной рис brewer's rice - пивной рис brown rice - неполированный рис rice flour - рисовая мука barley - ячмень corn - кукуруза corn bran - кукурузные отруби ground maize - молотая кукуруза maize grits - кукурузная мука грубого помола maize starch - кукурузный крахмал maize flour - кукурузная мука maize flake - кукурузные хлопья maize gluten meal - экстракт кукурузного протеина wheat - пшеница whole wheat - цельная пшеница cereal gluten - протеин из зерновых ground wheat - молотая пшеница wheat flour - пшеничная мука oat flour - овсяная мука french beans - фасоль carrot - морковь sorghum - сорго flaxseed - льняное семя alfalfa - люцерна leek - лук-порей modified potato starsh - модифициров. картофельный крахмал potato - картофель potato strarsh - картофельный крахмал ИСТОЧНИКИ ЖИРОВ И МАСЕЛ corn oil - кукурузное масло vegetable oil - растительное масло fish oil - рыбий жир maize oil - кукурузное масло animal fat - животный жир beef fat - говяжий жир pork fat - свиной жир chicken fat - куриный жир linsseed - льняное семя flaxseed - льняное семя rosemary extract - экстракт розмарина rosemary oil - розмариновое масло soya oil - соевое масло poultry fat - жир домашней птицы hemp oil - конпляное масло malt extract - экстракт солода ИСТОЧНИКИ КЛЕТЧАТКИ (ВОЛОКНА) dried beet pulp - сушеная свекольная масса gum arabic - гуммиарабик oat fibre - волокна овса cellulose fibre - волокна целлюлозы flax - лен fructooligosaccharides - фруктоолигосахариды mannooligosaccharides - манноолигосахариды ВИТАМИНЫ, АМИНОКИСЛОТЫ, МИНЕРАЛЫ Vitamin A acetate - витамина А ацетат Vitamin B 12 - витамин В 12 Vitamin D 3 - витамин В 3 Vitamin E - витамин Е Folic acid - фолиевая кислота Niacin - ниацин philloquinone (vit K) - филлоксинон (витамин К) pyridoxine (vit B6) - пиридоксина гидрохлорид (витамин В6) riboflavin - рибофлавин thiamine mononitrate - тиамина мононитрат DL-metionin - DL-метионин L-lisinemonohydrochloride - L-лизинмоногидрат L-tryptophan - L-триптофан lecitin - лецитин choline chloride - холин хлорид cobalt carbonat - карбонат кобальта cooper sulphate - сульфат меди manganeze sulphate - сульфат марганца manganeze oxide - оксид марганца monosodium sulphat - сульфат натрия potassium chloride - хлорид калия potassium citrate - цитрат калия potassium iodide - иодид калия potassium sorbate - сорбат калия salt - соль sodium cloride - хлорид натрия sodium selenite - селенит натрия tricalcium phosphat - фосфат кальция zink oxide - оксид цинка
| |
|
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 01:43. Заголовок: !
Ну лано хватит полезных статей. Напишу о себе. К выбору корму подхожу тщательно, т.к. на моих собаках сразу всё видно по шерсти. Я кормлю собак кормом из швеции ROBUR. отличный корм , один недостаток -цена. Очень удобно что фирма представляет ещё и консервы супер премиум класса, Консервы действительно СУПЕР! А Зааапаах!!!!Мои привереды пока трескают сухой, даже без консервов! В магазах такого корма пока не встречала... Раньше кормила Пуриной Про План, пока не нарвалась на не качественную партию ( собы начали почёсываться).
| |
|
|
| |
Пост N: 249
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.01.07 11:36. Заголовок: Re:
Mariss А про косметику Pet Silk что скажете? Фаза 3, для жестиков. Мы ею пользуемся. А что, обязательно жесткую шерсть в кондиционере постоянно держать? А как часто мыть выставочных жестов? Мы вот где-то по мере загрязнения моемся... На Вашем сайте я все прочитала уже давно! А кстати, курс ферментов еще полезен для отбития желания есть какашки.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 12:07. Заголовок: !
Unique пишет: цитата: | А про косметику Pet Silk что скажете? Фаза 3, для жестиков. Мы ею пользуемся. |
|
Пет Силком не пользовалась, но могу сказать что многие из скочатников с него ушли не понравился. Я доверяю мнению людей у которых собаки уже более 10 лет купаются качественно. Unique пишет: цитата: | А что, обязательно жесткую шерсть в кондиционере постоянно держать? |
|
Я очень рекомендую, особенно зимой (отопление в квартите) и летом (солнце), в это время особенно обезвоживается шерстка. И витамины в это же время.Unique пишет: цитата: | А как часто мыть выставочных жестов? Мы вот где-то по мере загрязнения моемся... |
|
Правильно. Грязная шерсть умирает! Чистая растёт! Собаку качественным шампунем можно мыть раз в неделю. Ещё хочу сказать о таком моменте, который я заметила у многих соб. Выставочную собаку нужно держать всё время в ролинге, не в коем случае не заращивать собаку , а потом отдирать догола. Щерсть конечно вырастет недели через 3 (как раз к выставке), но скорее она будет иметь волну. И рекомендую обязательно триминговать лапы и морду.
| |
|
|
| |
Пост N: 250
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.01.07 12:21. Заголовок: Re:
Mariss а кондиционер All Systems, pure cosmetic skin&coat, что про него скажете? А вот нам вроде Пет Силк пошел, нету перхоти, шерстка яркая. А вот если собака очень-очень жесткая, все равно в кондиционер "одевать"? А морду тримминговать - это какие места? А может, ликбез небольшой для ж/ш такс устроите, а?
| |
|
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 15:26. Заголовок: !
Unique пишет: цитата: | А вот нам вроде Пет Силк пошел, нету перхоти, шерстка яркая. |
| Нравится-пользуйтесь! Я не отговариваю. Unique пишет: цитата: | А вот если собака очень-очень жесткая, все равно в кондиционер "одевать"? |
| Обязательно и не бойтесь что он размягчит шерсть. Это общее заблуждение. Кондиционер питает шерсть делает её более гладкой, убирает пористость шерсти, от чего собственно и сечётся шерсть. Unique пишет: цитата: | А морду тримминговать - это какие места? |
| Обсолютно все места от кончика носа до ушей, только очень аккуратно. Тогда уборный волос будет более густым и плотным, как унты, и не будет этих ужасных закорючек. Но под словом триминговать я подразумеваю ролинг. Unique пишет: цитата: | А может, ликбез небольшой для ж/ш такс устроите, а? |
| Я отвечу на любые вопросы, Вы спрашивайте.
| |
|
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 15:28. Заголовок: !
Unique Если не сложно поставьте фото ваших собак в стойках. Оч. интересно посмотреть.
| |
|
|
| |
Пост N: 860
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.01.07 15:48. Заголовок: Re:
Свет, а под словом роллинг ты что подразумеваешь? Это какой то особый аппарат?
| |
|
|
| |
Пост N: 254
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.01.07 16:45. Заголовок: Re:
Mariss стыдно очень, но толковых фотографий нету... вот эта висит на догтерминале А вот этот молодой Вот с шоколадным косметику используем. Теперь вот как бы нам в этот самый роллинг бы перейти с ним. ... А у младшего шерстюка совсем другая. Принимаю любые советы! Mariss По вашей статье, кстати, кормила коричневого метионном месяц. Честно говоря, никаких изменений не заметила... И вот в чем вопрос такой... У него на корме (Белькандо, файнест крок) шерсть стала нормальной, не сухой. А добавляла масла 8 в 1 (вообще без эффекта), ветзим (драй скин) - чуть лучше, но не отлично. Просто на корме вроде нормально. PS Совет пойти к грумеру - принят давно. Сходили раз, собаку сделали... расчесали и тд, но сказали, что жестики не интересны. С помощью форума нашли, вроде... Но пока не звонила. Mariss написала в личку кучу вопросов... Извините уж за наглость....
| |
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 19:41. Заголовок: !
Фрея пишет: цитата: | Свет, а под словом роллинг ты что подразумеваешь? Это какой то особый аппарат? |
| Нет это способ поддержания шерсти В ролинге, то есть в постоянном подщипе.
| |
|
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 19:46. Заголовок: Re:
Unique О, боюсь у коричневого это наследственное, судя по бороде. Прощипите бороду, на вид она кажется шелковистой. Корпус не видно, фото плохое. Не обижайтесь. Вот такие как ваш чёрный мне больше нравятся. У нас Усик такой
| |
|
|
| |
Пост N: 863
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.01.07 20:20. Заголовок: Re:
Mariss пишет: Ааааа, я уж думала зверь какой, которого у меня еще почему то нет . Этт мы делаем. Тока этим и занимаемся. Как ручонки от клавы оторвутся, так за шерстку и принимаются
| |
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 22:09. Заголовок: !
Фрея пишет: цитата: | Как ручонки от клавы оторвутся, так за шерстку и принимаются |
|
Не переусердствуйте, это надо делать постоянно раз в 3-4 недели, но не каждый день.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 864
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.01.07 22:16. Заголовок: Re:
Так я разные выдергиваю . Шутю.
| |
|
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.01.07 22:22. Заголовок: !
Ну хорошо что не сразу фсе , а то б Светка...
| |
|
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:54. Заголовок: Витамины
У нас 2 собаки, но Доллар маленький еще, а вот Варваре скоро 4 года и мы все время едим витамины , я сама ими занимаюсь 10 лет, они, конечно, для человеков, но результат меня устраивает Мы едим Лайфпак Юниор, там и пробиотики, и иммунитет, и кальцийсберегающий фактор, у меня ,что сыночек7,5 лет -Савелий(человек):))) их лопает, то и Варя и теперь Доллар.Про рвоту, запах от какашек, мы и не слышали.Когда Варя со щенками добавляю витамины из женского комплекса, с кальцием.И мое убеждение, что экология влияет на всех, все выхлопные газы на уровне 50 см от земли, там же где и собачатины, и проще, также, как и с людьми , заниматься профилактикой, чем лечить.
| |
|
|
| |
Пост N: 1238
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.04.08 22:57. Заголовок: Лиса&коньяк , мо..
Лиса&коньяк , мое мнение.... когда очень хорошо, тоже не хорошо.... все таки человек и собака, согласитесь, огромная разница и каждый должен кушать свои витамины, к тому же, строго курсами. Моему старшему кобелю 13 лет, витамины давала только в детстве. Все остальное заменяет только хороший корм, достаточные прогулки, лес, вода.
| |
|
|
| |
Пост N: 1084
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.08 12:21. Заголовок: Фрея пишет: все та..
Фрея пишет: цитата: | все таки человек и собака, согласитесь, огромная разница и каждый должен кушать свои витамины, к тому же, строго курсами. |
| в принципе я согласна.
| |
|
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 06.04.08 16:55. Заголовок: витамины
Да, я согласна, что витамины принимают курсами.Эта практика идет от синтетических препаратов, а я даю БАДы(биологически активные добавки), травы и витамины, минералы, поэтому прием для сохранения здоровья ежедневный.Ведь каждый из нас имеет свой опыт-у вас собаки более 10 лет, хотя и у меня собаки больше 10 лет, но были для дома, а у меня профессиональное применение БАДов, собственные результаты, результаты по животным у друзей. И еще очень важный момент, разница в кормах, в Перми специализированный корм для такс видели однажды:))А состояние собак хорошее. А что для животных свои витамины, тоже согласна.Наша компания разрабатывает комплекс для животных и они будут выпускаться по наулучшей технологии, а сейчас я лучшего не знаю, а гавриков своих люблю:))
| |
|
|
| |
Пост N: 1239
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.08 19:44. Заголовок: Лиса&коньяк пише..
Лиса&коньяк пишет: цитата: | я даю БАДы(биологически активные добавки), травы и витамины, минералы, |
| А я даю мясо и рубец ... не придумали еще БАДа или витамина, который мог бы заменить этот продукт. А собак я держу уже 27 лет .
| |
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 09.04.08 09:02. Заголовок: Фрея
Интересно, у нас диалог? Или цитирование фраз?:))ведь если вырвать ее из контекста , тои смысл другой.. Первоначальный разговор был о рвоте, запахе и шерсти:))И корма, которыми кормят собеседники, как я понимаю, хорошие, но проблемы не всегда решаются.А у нас нет такого разнообразия в кормах, но при помощи витаминов мы это решаем:))Ведь здесь каждый высказывает свое мнение, и название кормов пишет и никто не воспринимаетэто как рекламу.Так же и я , пишу о своих результатах, ведь, вы не любое мясо и рубец берете своим гаврикам, а выбираете и поэтому с уверенностью и опытом об этом говорите. Почему не поинтересоваться другим опытом? С уважением Лиса и коньяк
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|