ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
ВЫ НАХОДИТЕСЬ НА ФОРУМЕ ПИТОМНИКА "ЦЕРТУС".
НАДЕЮСЬ ВАМ ЗДЕСЬ ПОНРАВИТСЯ.
welcome to TSERTUS kennel forum
hope, you will like to be here!
На главную страницу сайта питомника «ЦЕРТУС»
ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО В ТЕХ ДИСКУССИЯХ,
ГДЕ КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ИЗНАЧАЛЬНО ГОТОВ ДОПУСТИТЬ, ЧТО ОППОНЕНТ ПРАВ
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
welcome to TSERTUS kennel new web-site ! http://tsertus.jimdo.com/

А ТАК ЖЕ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ - http://tsertus.jimdo.com/



АвторСообщение



Пост N: 1407
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 19:44. Заголовок: собака для себя


с другого форума. мысли интересные и в общем правильные


собака для себя

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма



Материал подготовлен

Галиной МЕДВЕДКО

по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ

“Хочу добермана”"

питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 424
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:06. Заголовок: Re:


Согласна полностью !!! Подписываюсь под каждым словом .

Ира+кофейники Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:51. Заголовок: Re:


Хорошая статья!!! Мне тоже очень понравилась!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:53. Заголовок: Re:


Великолепная статья!!!.. Когда мне звонят по-поводу щенков и произносят эти слова " для себя " Я СЕБЯ НЕ КОНТРОЛИРУЮ!!!! Могу телефонной трубкой в стену запульнуть!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 12:11. Заголовок: Re:


Ну-у-у, рискую быть убитой... Я вот своих коблов брала именно для себя, потому, что я же не настолько дура, насколько кажусь, точно понимая, что они не представляют выставочной и племенной ценности для спецов, вот это я и называю для себя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 500
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 14:00. Заголовок: Re:


собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

А мои собаки то, и не знают, что они должны быть такими, хоть прикидывались бы, штоль.
Нельзя так всех под одну гребенку. Сколько их тех собак пристраивается, которых брали и недешево, и не бедные и не дураки вроде, а собаки дурни дурнями, хорошо если не выбросят. Спрсите у любого груммера, каких им привозят собак на дорогих иномарках, покрытых свалявшимся валенком и гниющим под ним. У меня все собаки для себя, для души и любви и куплены они, кстати, на Птичке, по моему сиюминутному желанию, но от этого я не люблю их меньше или кормлю хуже. И Фреечка для себя, а не для дяди, и если я ее выставляю, так тоже только для себя, и мясо она получает наравне с 3-мя другими собаками. И, вообще, я хотела бы быть своей собакой.
В общем, какая то кобоко-однобокая статья, как крик души, применительно к какой-то определенной ситуации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 14:21. Заголовок: Re:


Это не собака "для себя", а это, ИМХО, я так вижу "себя в собаке". Ну или, вечное, собака для хозяина. Каждый хозяин достоин той собаки, которую он воспитал. Итд.
Собаки для себя бывают совершенно разными. Вот несколько примеров с нашего выгула.
1. Я сама. Я лично всех собак брала только "для себя". Я же их не воспитываю для кого-то, чтобы потом сдать кому-то... И кормлю я их, кстати, тоже "для себя". Пока я имела возможность кормить натуралкой - кормила. Сейчас мясо по нормальным деньгам в центре тяжко найти - перешла на сухарь, который выбирала месяц, потом присматривалась, аж анализ всех (!) кормов провела, для дяди? Не! Для себя. И на выставки-норы езжу не для кого-то, а для себя. Ну и тд...
2. Овчарка, немец. Кобель, чемп. России, ч. еще чего-то, всякая куча ОКД, ИПО и прочая.... Взят для себя. Ухожен, выучен, вышколен, выкормлен, и тд... Для себя. Сейчас еще какой-то вид работы отрабатывают. Для себя, любимых...
3. Лайка, западно-сибирская. Взята для себя. Ну и, для охоты немного. Имеет несколько САСек, близится к ЧР(ну это же так, ерунда, для себя... а что вон таксы, все ЧРы, мы ж не хуже!), вычесана, выращена и прочая.... все для себя. Приятно, когда нахваливают твою собаку.
4. Дворняжки, под кодовым названием "обезьянки" (помните, мультик такой был, когда мама-обезьянка с дитями шустрющими справиться не могла). Сука-мама нивжистьнеопределяемой породы повязана потому, что красивая и надо красоту размножать. Детки все оставлены себе. Потому что как же такую красоту отдавать? И все - для себя (уж тут ни выставок, ничего)... Ухожены, вычесаны и прочая....
5. Два супердворянина. Взяты на улице. Для себя. Правда... кормят их сосисками с кашей. Но в целом вид неплохой, шерсть нормальная. И веселые такие, важные - при хозяине (или он при них).
И много еще таких, для себя. Много. От суперчемпионских до супердворянских. ИМ все ведь не для дяди соседского, а для себя...
Просто от хозяина многое зависит. От того, для какого "себя" он берет собаку? Любить или потому, что так принято? Любить или деньги на ней зарабатывать? Любить или круто иметь крутую собаку?
В общем, сколько людей, столько и "себя"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1408
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 14:22. Заголовок: Re:


так в том то и дело!!! Что люди прикрывают этой фразой своё пофигистическое отношени. У меня все мои восемнадцать ДЛЯ МЕНЯ. А для кого ж ещё. Разговор именно о формулировке. Знаешь как часто звонять на "подешевле" и лейтмотив тот же - для себя - ой нам ничего не надо, ой мы на выставки не собираемся... и ты ды... Как будто если вы не ходите с ней на выставки щенок стоить будет по другому, и по другому будут стоить врачи корма и прочее...

питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
технический директор




Пост N: 194
Откуда: Эстония, Пярну
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 14:26. Заголовок: Re:


очень часто сталкиваюсь с подобным - люди не хотят вкладывать в собаку деньги (покапать хороший корм, элментарные средства защиты от паразитов и тд) приводя главным аргументом собачка куплена для СЕБЯ, нам же на выставки не ходить.... а зачем тогда так тратиться

http://parnutaks.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1411
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 14:46. Заголовок: Re:


Вот почитала, почитала темку на форуме (там уже за 300 постов перевалило), цитат понабрала близких по духу...



 цитата:
а потребителю, стоит поднять себя над уровнем плинтуса, и возжелать не в лохмотьях ходить, а в приличной одежде... или Вы, когда в магазин приходите говорите: дайте мне вон той колбаски, зелененькой, с душком, мне ведь для себя, а не для гостей.....




 цитата:
И мне странно, что люди, любящие своих собак, обижаются и начинают тыкать заводчикам выставками. Это спорт такой. И часто действительно единственное место, где могут оценить твои старания и профессионализм.





 цитата:
... (выставки) это не для удовлетворения заводческого эгоизма, это (по идее) контроль за качеством породы.




 цитата:
хочется во первых - другим показать, во вторых - услышать мнение эксперта, что бы не впасть в питомникову слепоту.




 цитата:
... и если заводчик получил действительно качественное потомство от своих собак, то вполне понятно его желание показать результаты своих трудов!...




 цитата:
разговор потенциального покупателя со мной, начинающихся со слов мне нужна собачка в пределах вот этой суммы, а не со слов, что хочется хорошую собаку, но есть разные обстоятельства, сразу заканчивается!!! ну нету собак "в ценовом диапозоне".... а найти общай язык с заводчиком о том, как купить хорошую собаку и потратить не слишком много денег - можно всегда! просто у Вас такого желания не было, вот и подошли с решением: не важно какое, главное чтобы уложиться в бюджет! Вы так ВСЕ себе покупаете? или только "членов семьи" на ближайшие 10-15 лет?




 цитата:
....Я заводчик пусть и некоммерческой в нынешнем понимании породы, но имеющей свой, достаточно устойчивый спрос, особенно, на мелкие разновидности. Но... Спрос именно на собачек "для себя". Поэтому и понятна мне идея автора, потому как я на своей шкуре знаю ту сногсшибательную разницу между продукцией "для себя" и породой. Цены на пета в питомнике и на "для себя" на птичке мало отличаються, ну может в пару-тройку десятков долларов. Зато разница в породе и "для себя" - как небо и земля, поверьте. Я это как грумер, каждый раз вижу. У меня 90% клиентов - те, кто "для себя". И уж поверьте, я могу отличить психопатию благопреобретенную от разбалованности, от врожденной, связанной с карликовым нанизмом, к примеру. Когда хозяева спокойно так говорят "Ну мы же брали не для выставок, мы же брали для себя!", меня дергает, уж поверьте. Не все, далеко не все собаки, вышедшие из моего, к примеру, завода стали шоу. Да и не должны они все становиться шоу. Это, как говориться, желание хозяина. Правда, 100% -шоу перспективу и интересную для дальнейшего развития породы соьаку я просто так не продам. Только в руки, которые не будут забивать гвозди электронным микроскопом. или вообще не продам. А отдам, к примеру, своей подруге-породнику, за так, с перспективой (возможной) получения потом от этой собаки щенков. Но нормальных, здоровых и, главное, ПОРОДНЫХ, щенков (с нормальными мозгами, с чертами, прописанными в стандарте) - да сколько угодно. Хотите выставлять? Нема питань! Помогу, всем. чем смогу и даже более, чем... Не захотите - тоже пожалуйста. ваше право. но люди будут знать, что у них в руках ПУДЕЛЬ, а не нечто мохнатенькое, внешне похожее....
Я "для себя" слышу, пожалуй, как ни в одной другой породе. И таки "для себя" не считают нужным зачастую водить к грумеру раз в 2-3 месяца. Зачем? Обкарнали ножницами сами или в соседнем подъезде у стригаля за 2-3 доллара - и сгодиться. Нам же не для выставок..... Косметика специальная ? А зачем? Мы его "кря-кря" помоем и ему достаточно. Фигня, что после кря-кря собака чешеться как подорванная....Дрессировать, воспитывать? А зачем? Мы же для себя.... И не потому что денег жалко. Потому что не видят смысла, почему-то....Поверьте, не все настолько продвинутые, как здесь присутствующие владельцы собак "для себя". Таких, как описано - большинство. Подавляющее, увы....





 цитата:
Меж тем если щенки стоят определенную сумму, не очень корректно, мне кажется, просить продать телевизор за цену табуретки, если именно в этом качестве собираются его использовать. Он будет стоить столько, сколько и стоит телевизор




 цитата:
...Но покупателю-то кто мешает хотя бы что-то предпринять, чтобы не быть облапошенным? Повторю банальную мысль, но стиральную машину с большей ответственностью народ выбирает. А потом все вокруг плохие, а я белый, пушистый, обманутый нехорошими тетями (реже - дядями). ..




 цитата:
...собака - живое существо. Покупая собаку черти где и черти как, мы поощряем размноженцев, которые плодят психических и физических уродов. ...




 цитата:
...А объясняется это просто - необразованностью, дремучестью. Автор статьи права - есть культура кинологии. А здесь налицо та категория людей, которая ни одной полезной книги не прочла, ни с одним умным человеком от собаководства со своими вопросами не обратилась. Какая культура кинологии? А зачем? "У нас же для себя!" У них даже и вопросов по выращиванию не возникает! И, это логично - какие вопросы, растим так, как НАМ удобно, поэтому нет у нас вопросов. Есть, когда оно почему-то дохнет... Кормим, как хотим, лечим (или не лечим), как хотим.
Уже первый дремучий шаг - зачем платить дорого, если можно то же самое купить на Птичке дешево? Не могут люди с отсутствием мозгов порассуждать, ЗА ЧТО нормальные питомники берут дорого....









питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
технический директор




Пост N: 195
Откуда: Эстония, Пярну
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 14:54. Заголовок: Re:


ну можно сказать из той же оперы - у нас такса считается популярной породой, поэтому плодить их стараются все кому не лень.... количество обьявлений о продаже качественных такс без документов превышают всяческие разумные пределы!!! вот вчера вычитала в очередной газете

такса стандартная без документов.... цена 4000 крон (умножайте на 2, получите примерную стоимость в рублях) и тут же следующее обьявление - такса карликовая длинношёрстная, с родословной.... ценя 6000 крон....

http://parnutaks.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1413
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 15:10. Заголовок: Re:


дааа... цены изюмительные ... а умножать вроде надо даже на побольше..

питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1414
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:00. Заголовок: Re:



 цитата:
....у нашего народа есть такая особенность - прикрывать свое нежелание заниматься собакой, правильно ее кормить, вовремя дрессировать и лечить волшебным словом "для себя".
И что надо это стремление ко всеобщей халяве как-то преодолевать и стремиться к хоть какой-то кинологической культуре ... Чтобы люди, держащие собак, независимо от того, выставочные они или нт, правильно содержали их, кормили, лечили и др.
А не прикрывали свою жадность и нежелание возиться словами "для себя."
..





 цитата:
..чаще всего формулировочка "для себя"- означает дешевая собака, неизвестного происхождения, с неизвестными "скелетами в шкафу".... то есть "третий сорт - не брак!"... почему же потенциальные владельцы собак, так низко ценят в первую очередь СЕБЯ?! тем более, что они не успели еще обрасти всякими предрассудками и условностями собачьего мира!.




 цитата:
.Пусть в чем-то пафосно, автор как смог, так и сформулировал, но, как показывает практика - суть верна.
Заботливые, грамотные, щедрые владельцы "домашних любимцев"-"диванных"-"для себя"-"не для выставок" собак - не обижайтесь на автора статьи - это не о Вас, но все же Вы - приятное исключение из общей массы. Те, о ком написана статья, никогда себя в ней не узнают и угрызениями совести из-за плохого содержания собаки мучиться не будут. ..




 цитата:
..По моему личному опыту... Из звонков на тему "для себя":
1) процентов 10 - просто психи
2) процентов 20 звучала фраза "нам можно внеплан", "ну пусть бы с браком" и т.д.
3) 50 % - "нам бы подешевле". Но тут у меня вопрос - как вы собираетесь содержать собаку если 300-350 долларов - дорого? Вариантов ответов масса - от Чаппи-шашлык до бульона с кашей. А ведь собачку еще мыть надо иногда.
4) часть желающих сама отговариваю, рассказывая о трудностях в уходе за шерстью..




 цитата:
..Для тех, кто очень хочет породное животное "для себя" предлагаю подумать на тему: "Откуда должны браться породные животные, если никто не будет заниматься породой (выставки, дрессировки, соревнования, разведение). Где брать производителей?".





питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1418
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 14:36. Заголовок: Re:



 цитата:
..в статье понятие "для себя" несет абсолютно другую смысловую нагрузку. Это желание взять собаку определенной породы, но за очень небольшие деньги (а лучше вообще даром). Без особых требований к экстерьеру, можно плембрак. Без желания вкладывать что-либо в эту собаку. И, что не так редко, с подспудной мыслью ее размножить и сделать деньги на халяву. ..




 цитата:
С талкиваюсь с эти ежедневно. "А чем вы кормите своих?". Говорю, чем именно. "Ой! Ну, это так дорого, мы же для себя собаку брали, нам шикарная форма нне нужна". "А чем вы моете своих собак, что у них такая шерсть хорошая?". Говорю, чем именно, сколько стоит галлон и как часто я мою собак. Шевеление в мозгах.... Прямо явственное.... "Ой! Ну это же дорого как! Нам же на выставки не нужно, мы раз в два месяца. "кря-кря"". Я не утрирую. Таких у меня даже не 100. Больше, намного больше. Тут меня кое-кто такту пытался поучить. Я даже отвечать не стала, потому как не считаю нужным. Вопросы строяться тоже таким же образом "ОЙ, а почему у ваших такие морды длинные, а у моего дулькой? И шерсть редженькая....". Ну, потому, что мой куплен в известном питомнике от очень хороших родителей, которых я увидела на вытсавке. "Ой, ну нам же не на выставки!". Вот вам и весь такт.



питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 572
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 23:56. Заголовок: Re:


Светлана Харьковская пишет:

 цитата:
“Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”.


смеялась долго
а кстати говоря, за границей стали очень популярны так называемые миксы, это когда собак разных пород скрещивают, а что получилось продают, да еще и не дешево.

Любитель коротконожек.

Общаясь всюду и везде
Как больно видеть ложь во фраке
Чем ближе узнаю людей,
Тем больше нравятся собаки.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 10:05. Заголовок: Re:


Цитата про "для себя" из другой статьи:


Ох, уж эта фразочка, способная довести до инфаркта профессионального филолога, пытающегося понять ее смысл! Но мы-то, собаководы, прекрасно знаем, что такое - "для себя", значит, в первую очередь будут думать о себе, о личном удобстве и комфорте. Поэтому нам так хочется найти покупателей, которые брали бы собаку "для собаки", если уж пользоваться этой безграмотной терминологией.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1482
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 11:28. Заголовок: Re:


Lara хорошо сказано!!

питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС"
http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:42. Заголовок: Re:


А здесь в Чехии воще нет такого понятия, как заводчик (breeder). кто угодно, кто имеет животное называется chovatel от понятия "содержать какую нибудь скотину":-))
И к тому же очень распространено размножения всего без родословных, чем даже своеобразно гордятся, тем что у них то собачки (кошечки и тд) не содержаться для выставок и бизнеса, а размножаются потому, что они их беззаветно любят и не хотят участвовать в этом вашем гнусном бизнесе с родословными. А что при этом щеночков продают, так это потому, что не могут плоды любви оставлять себе бесконечно. К тому же часто вам могут позвонить подобные люди и честно вас попросить продать им что-то дешевенькое для разведения, а родословку они у вас "выкупать" не будут, она им не нужна.
Объяснять, что в Чехии родословка сама по себе не продается и собственно оформление помета стоит копейки, не имеет смысла. Так же не имеет смысла разговаривать с желающим, который хочет купить дешево, но сердито. В Чехии полно информации о множестве дорого обошедшихся так наз дешёвых, но больных щенков, купленных по дешевке и тд, хотя такого ужаса как с русскими "Птичьими рынками" не встречала....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 14:13. Заголовок: Re:


Нда.... Какая интересная статья.
У меня на этот случай есть одна историйка.
На всякий случай справка: у меня кобелек стандартной таксы ч/п, но подпалы затемненные, то есть видно только на улице. К тому же парень медленно растет и в год выглядит на 7 месяцев, а то и на 6...

А история такая. ПОднимаюсь с ним по лестнице в подъезде, на встречу мужик-слесарь. Ой, говорит, вы мне в женихи годитесь!!! Я слегка потупила, потом поняла, что он про собаку.
Я ему сразу в лоб говорю, что парень пока имеет только очхор и еще маленький, чтобы вязаться. На что слесарь отвечает, что ему плевать на оценки, и что у него КАРЛИКОВАЯ ч/п девица 4х лет от роду, типа где-то даже щенячка завалялась. Я радостно ему заявляю, что карлика нельзя вязать моим коблом по любому, так как его сука может просто умереть при родах (крупные щенки).

Ни что он мне и залепляет: "Ничего, родит!!! Мы же для себя ее брали!"

Трындец. Я его песочила, пока не охрипла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 00:28. Заголовок: Re:


Варвара У вас карлица . А к моему стандартному кобелю с кроликом хотели на вязку приехать, потому что рядом. Пришлось послать этих "любителей такс для себя" ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1400
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 01:34. Заголовок: Мысль десятая. О щен..


Мысль десятая. О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
Заводчик той терьеров Марина Иожица



__________________________________________________
питомник миниатюрных такс "ЦЕРТУС" http://tsertus.narod.ru
моя коллекция http://tsertus.ucoz.ru/photo/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1518
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 02:29. Заголовок: РАЗВЕДЕНЦЫ И РАЗМНОЖ..


РАЗВЕДЕНЦЫ И РАЗМНОЖЕНЦЫ

Взято с http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя инбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

---------------------------
ПРИЧИНЯЮ ДОБРО ПО ЗАСЛУГАМ
---------------------------
http://freyatakca.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



 Этот баннер не имеет отношения к форуму 
Фотографии для оформления дизайна —
©Светлана Харьковская